PRESENTADOR: Saludos a nuestros oyentes y bienvenidos a un nuevo podcast de la revista The Review of Religions en español.
Les habla Azhar Goraya, coordinador en Latinoamérica para la revista.
En el día de hoy tenemos a tres representantes de las principales religiones en el mundo: el cristianismo, el islam y el judaísmo. Y vamos a dialogar con sus representantes sobre diferentes temas y vamos a conocer sus perspectivas en la relación con el aborto que será la primera parte de nuestro podcast.
En la segunda parte de nuestro programa vamos a hablar con nuestros invitados sobre algunos de los problemas sociales que sombrean nuestras sociedades como la violencia de género, el abuso sexual y los embarazos en adolescencia.
Antes de comenzar déjenme presentar a nuestros invitados:
BIOGRAFÍAS:
Primer lugar tenemos a Rabino Fishel Szlajen. Postdoctorado en Bioética y Doctor en Filosofía. Director de AMIA Cultura, Miembro Titular de la Pontificia Academia para la Vida en el Vaticano. Investigador y Profesor de Posgrado en Argentina.
Imam Azhar Goraya: ¿Cómo está Rabino?
Rabino Fishel Szlajen: Si, muchas gracias, muy bien y muchas gracias por invitarme es un honor para mí compartir esta mesa con el Monseñor Alberto Bochatey y con el Imam Marwan Gill.
Imam Azhar Goraya: Muy bien, también para nosotros.
También tenemos al Monseñor Alberto Bochatey, Obispo auxiliar de la Arquidiócesis de La Plata, Presidente de la Comisión Episcopal de la Salud y Miembro del Consejo Directivo de la Pontificia Academia para la Vida en el Vaticano.
Imam Azhar Goraya: ¿Monseñor, cómo está usted?
Monseñor Alberto Bochatey: Muy bien, muchas gracias también, muy feliz por compartir este momento de diálogo interreligioso, muchas gracias
Imam Azhar Goraya: Y representando el islam, tenemos a Marwan Sarwar Gill, Imam y presidente de la Comunidad Musulmana Ahmadía en Argentina. Coordinador de la revista Review of Religions en Sudamérica.
Imam Azhar Goraya: ¿Marwan, cómo está?
Imam Marwan Sarwar Gill: Gracias por la introducción.
PREGUNTAS:
1. La primera serie de preguntas es sobre el aborto. El aborto es un tema muy actual en nuestras sociedades y ha causado olas de debates y discusiones en nuestras sociedades, y como tal en las noticias hemos visto información acerca de esto.
Y me gustaría empezar por este articulo el instituto Guttmacher y básicamente dice: Según un informe reciente del Guttmacher Institute, Aborto a nivel mundial 2017: Progreso irregular y acceso desigual, América Latina y el Caribe es la región con las tasas de aborto y embarazo no planeado más altas en el mundo, a pesar de que el 97% de las mujeres vive en países con leyes de aborto restrictivas destinadas a evitar y castigar estos procedimientos. Alrededor de 6,5 millones de abortos ocurren cada año en la región; y el procedimiento es más común entre mujeres casadas que entre mujeres solteras.
También hace unos días hemos visto que el Papa Francisco también ha hablado acerca de lo que está ocurriendo en argentina con todas estas discusiones acerca del aborto y él ha opinado que compara el aborto con contratar a un sicario y apoya las protestas contra el proyecto de ley en Argentina, y aquí las palabras del Papa Francisco son: “¿Es justo eliminar una vida humana para resolver un problema? ¿Es justo contratar un sicario para resolver un problema?”, cuestionó Francisco en el mensaje enviado a la red de mujeres tras agradecerles “por todo lo que hacen”. https://actualidad.rt.com/actualidad/375109-papa-francisco-compara-aborto-contratar-sicario-protestas-argentina
Pues aquí vemos que hay muchas opiniones acerca de este tema. Hace unos días también, la directora de bioética de la Alianza Cristiana de Iglesias Evangélicas de la República Argentina (ACIERA) dijo que: “Plantear que el aborto es una cuestión de salud pública es decir que el embarazo es un estado patológico, cuando en realidad es un estado fisiológico”.
https://www.lanacion.com.ar/opinion/el-aborto-un-tema-salud-publica-nid2524852
Vemos como mencioné, hay muchas opiniones acerca de esto y como tal, cuando hay problemas, cuando hay diferencias de opinión muchas veces hay personas que ven a las religiones grandes del mundo y quieren saber que dicen estas grandes tradiciones como es el judaísmo, el cristianismo y el islam y si hay soluciones a este problema, ¿cuáles son las respuestas en este asunto?
Pues vamos a empezar con el judaísmo y el Rabino Fishel.
Imam Azhar Goraya: Rabino, ¿qué puede decirnos acerca del aborto en el judaísmo? ¿Está permitido?, ¿Está prohibido?, ¿Cuáles son las reglas relacionadas con el aborto? Rabino, por favor.
Rabino Fishel Szlajen: Muchas gracias. Algunos conceptos fundamentales. El estatus de persona no es científico, es jurídico. El estatus de persona es una categoría jurídica, no científica cuya figura en La Halahá, en el corpus jurídico judío tiene el nombre de Nefish
Nefish es todo sujeto de nivel perceptual adquiriéndolo solo al nacer en término y/o posee viabilidad. Esto lo vemos en la Mishna en Avolon 7:6 en el tratado de talmudico de Shabath 136 A, en el tratado talmudico de Nirá 4A y en el código de leyes normalizado que es el Shulján Aruj que es a 74.8.
Ahora, la ausencia el en concepto de ser humano concebido, la ausencia de esta categoría de persona, no da ningún tipo de potestad sobre este ser humano, dado que en variados ámbitos de la ley judía tanto lo puntual, lo económico, lo sucesorio se acciona u omite obligando o permitiendo trasgredir ciertos preceptos para no obstaculizar la vida normal en favor y desarrollo de la vida del conceptus, es decir, cigoto, embrión y feto y su bienestar. E incluso, ante la muerte culposa del feto considerado un daño económico, rigen también eventuales preceptos mortuorios como en la persona. y esto obedece que ante las definiciones de vida y su comienzo perfectamente estipulado en el manual de embriología de Sco Gilbert si es por la eyaculación, por la concepción, la actividad cerebral, la organogénesis, el antropomorfismo, solo se distinguen en grado, pero no en naturaleza, es decir, son distinciones fenotípicas acordes a las etapas madurativas del conceptus. Pero en el judaísmo, sin necesidad de definir la vida humana, se la reconoce desde el momento de la concepción y así está estipulado en el tratado talmudico de Sanedrín 91B y en el de Nirá 16B y el tratado talmudico de Sotá 2B.
Más allá que para ciertas leyes sacerdotales o de impureza, hasta el cuadragésimo día (40) post concepción el conceptus es retroactivamente considerado “mallabe almae”, es decir, meramente agua pero un dia después ya es cimiento-descendencia estableciendo justamente la posible gravidez de la mujer y su entonces visión gestacional, pero de ninguna manera negando que sea un ser humano vivo y está escrito en la Mishrá Nirá 3.7, en Talmud babilónico Yebamot 67 en el tratado talmudico de Pesajim 9A y en las leyes estipuladas por Merimobiles y Joter Huma 8.2 y 4.
Similarmente a la discernidad por ejemplo, del embarazo a partir del tercer mes, tal como se establece en el génesis 38:24 pero que reglado por el talmud babilonico, el Sanedrín 79 A se regla que ciertas leyes relacionadas a dicho estado, estipulan que para determinadas leyes de la mujer se podría considerar al feto como meramente agua o no pero es meramente para las leyes que corresponden a la mujer porque hasta el cuadragésimo día de concepción, no tenía forma de saber si estaba o no embarazada.
Es por eso que en judaísmo, desde la concepción hasta la ancianidad y muerte natural, hay un proceso continuo de vida humana no existiendo un punto de inflexión objetivo y racional en lo ontológico del ser humano dado su propio genotipo, más allá de su evolución fenotípica, la cual continua en la infancia en la adolescencia, en la adultez, en la ancianidad y nadie considera matar a este ser humano en función de alguno de estos estadios por ser perjudicial a los intereses de otro.
Luego, siendo el cigoto humano un organismo vivo, aun sin la imagen de lo reconocido como hombre, pero que la tendrá necesariamente en muy pocas semanas, sin poder devenir en otra cosa a menos que sea destruido desde afuera y cuya necesidad es lo que hace del cigoto un ser humano vivo no potencial, sino actual, es decir, lo que bíblicamente se le llama un Adán, es decir, un humano, es reconocido por su propio genotipo y esto es lo que da lugar en el judaísmo a la absoluta prohibición de abortar arbitrariamente considerándolo un asesinato de una Adán en su fase más prístina cuando es doloso y un daño económico cuando es culposo y esto surge a partir del propio versículo del génesis 9:6 cuando dice que “derramar la sangre de un Adán, de un ser humano, en un Adán, en un ser humano, su sangre será derramada” refiriéndose precisamente a un ser humano dentro de otro, es decir a una mujer embarazada y es así como se escribe en el tratado talmudico de Sanedrín 57B y lo replica y lo legisla Merimobiles y en leyes 9:4 aplicando en términos generales el postulado del éxodo 20:13 y del Deuteronomio 5:17 que es el famoso postulado de no asesinaras. Por ello matar arbitrariamente a un ser humano que no amenaza la vida de otro basándose en criterios fenoménicos basándose en una semana post concepción resulta antojadizo careciendo de fundamento para el judaísmo de fundamento racional, científico y moral dado que ontológicamente, como un ser humano vivo nada cambia.
Ahora, La halajá, el corpus jurídico judío exige que abortar cuando la vida del conceptus y siempre que no haya nacido, por supuesto, amenaza inexorablemente la vida de su madre priorizando a la vida de la madre por ser primera, esto está escrito y también está en la Mishnae número 7:6 y bajo la ley que se llama de rodé, la ley del persecutor, que hoy sería la ley de legítima defensa debiendo matar a quien persiga la vida ajena aún que se persiga sin que sea consciente de lo está en el talmudico Shaneli 72 B y en el propio código del eje suhan Aruj Kosher Mitzvá 4:25 y 1:3
Ahora, en casos de anencefalia y casos de patologías degenerativas y/o terminales, todas estas tipificaciones se marcan en la figura de la ley judía qué es la tzorej gadol que es “gran necesidad” y donde la mayoría de la autoridades importantes halajicas permiten, no obligan, permiten abortar con severas restricciones de tiempo y forma, similarmente al caso de las violaciones y donde la madre este en serio riesgo psicofísico y siempre y cuando se efectúe inmediatamente al caso. Esto lo señala y describe uno de los salahistas modernos que se llamó Elías Embardelger en su libro Sidzeliezer 9.51 pero esto es cuantitativamente insignificante respecto a los más de 46 millones de abortos anuales mundiales, datos proporcionados por la OMS que son mayormente embarazos no deseados por ser conflictivos a los intereses familiares, personales o sociales que es el real motivo de la actual petición para la legalización del aborto a demanda.
Por eso para el judaísmo, el aborto como se quiere legislar hoy, no es un problema jurídico ni sanitario sino que es un problema humano y es uno de los síntomas más crudos del actual hombre encorvado sobre sí mismo, donde el individuo y sus intereses son el bien supremo falseando la realidad con el fin de no cuartar su antojo y arbitrariedad y más aun legalizándolos
Por eso el judaísmo lo que predica es el “no asesinaras como base civilizatoria occidental, lo que hace justamente limitar el antojo, la función y la manipulación del derecho y así, simplificando la función se acepta ese postulado del cigoto, de lo contrario se establece arbitrariamente y sin fundamento alguno desde cuando a ese organismo vivo se le dice humano, anterior a lo cual se legaliza el asesinato contrariando nada más y nada menos que la finalidad social y estatal como defensa de las vidas humanas bajo su espectro de poder
Imam Azhar Goraya: Muchas gracias Rabino por esta perspectiva por parte de la comunidad judía. Ahora continuamos con el cristianismo, con el monseñor Alberto Bochatey
Monseñor Alberto Bochatey: Seguimos a nuestros hermanos mayores como le gustaba nombrar al Papa Juan Pablo II a la tradición Judía.
El aborto no está permitido más allá del mandamiento de Moisés no mataras. Se le considera un ser humano a todos los efectos desde el momento de concepción y aquí hay que aclarar que entendemos como concepción el momento de la fertilización, cuando el espermatozoide se une al ovocito que está activado y forma ya una entidad un organismo humano a ser independiente, individual desde que tendrá etapas sucesivas de coordinación de continuidad y de gradualidad. Es una misma realidad ontológica que se va desarrollando con etapas algunas muy arriesgadas, muy frágiles. Sabemos muy bien como el embrión humano es en los primeros días de su vida tiene a estructura muy frágil y hay muchos embarazos que se pierden, muchas vidas que se pierden espontáneamente. Esto lo aclaro porque a veces argumentan que se puede hacer el aborto esas primeras etapas porque de hecho, hay tantos abortos naturales que sería como seguir a la naturaleza, y no es así, porque la naturaleza actúa cuando hay una problemática, una patología que impide el sano desarrollo de ese embrión o sea que no es un acto natural imitar la naturaleza. Es directamente intervenir por voluntad de un adulto en una vida que no queremos que nazca, que crezca y la eliminamos de distintas maneras, algunas veces de formas muy crueles.
Ese aborto entonces, ¿cómo lo entendemos como definición en la iglesia? Es la eliminación deliberada y directa como quiera que se realice, sea química, sea con parto forzado o una cesárea, entonces la eliminación deliberada y directa como quiera que se realice de un ser humano en la fase inicial de sus existencia que va desde la concepción al nacimiento aquí la teología católica, cristiana sobre todo se define, qué significa los primeros instantes de vida o la fase inicial concretamente de su existencia desde la concepción, la fertilización y hasta el parto allí es fase inicial y uno puede decir y embriológicamente, científicamente hay distintas etapas con distintos nombres. en este caso nosotros no nos negamos a eso, nosotros solamente que desde el punto de vista teológico y el punto de vista ético tomamos un concepto mucho más inclusivo reconociendo que la embriología es llamada singamia, mórula, embrión, feto, etcétera, tendrá distintos nombres técnicos pero es la misma realidad, es el mismo ser humano.
A mí me gusta decir en broma que aquella noche después de que mi mamá y mi papá tuvieron relaciones y no tenían idea de que yo ya estaba allá, que había sido engendrado, al dia siguiente se levantaron a desayunar tranquilamente, felices y contento y después de algunos días “¿oh, que paso aquí?, ¡hay un Alberto que está viniendo!” y que ya estaba desde ese dia hasta el dia de hoy, el mismo ser humano con diferentes etapas.
Recién lo marcaba también el Rabino Fishel Szlajen sobre el concepto de persona que sería muy extenso para nosotros ser humano y persona humana son sinónimos, van unidos, es siempre la misma entidad sin dejar de reconocer que obviamente la personalidad se desarrolla gradualmente más adelante, incluso hasta después del parto. Pero se puede desarrollar una personalidad porque hay una persona. Es más, nosotros nos preguntamos siempre, ¿cómo podría un ser humano no ser persona? porque hemos dicho que tiene ese proceso de coordinación continuidad y gradualidad donde no hay ningún salto de cualidad ontológica, hay en como tenemos al neonato, al bebe a niño, al preadolescente, adolescente, al joven y así sucesivamente. Incluso, aunque el cambio sea muy radical, es muy sabido a veces que cuando un anciano cumple 80 o 90 años la familia se junta y pone las fotos de cuando esa persona era un niño y no falta el nieto o pariente que dice “este eras tu abuelo!? ¡Estás irreconocible!” bueno, se dan formas diferentes pero es la misma persona, la misma identidad.
Y la dignidad, que también nos preguntaban, ¿qué dignidad tiene el ser humano? para nosotros tiene una dignidad absoluta. ¿Y en que consiste la dignidad del ser humano? en que Dios nos amó primero. Él nos amó y nosotros somos capaces de responder a ese amor. Por nuestra libertad, por nuestra razón decimos sí creo y si respondo al plan de Dios. Allí es lo más alto del sr humano, la mayor dignidad que tiene. Dios te ha amado, te ha llamado. Seguimos desde el antiguo testamento aquella frase donde la escritura nos dice “te llamé desde el seno de tu madre” ya tenías un nombre puesto allí y la vida es un don de Dios, Dios te da la vida, los padres generan la vida humana, Dios interviene, participa porque es su voluntad creadora justamente e insiste en que quiere que nosotros vivamos quiere el mundo no despoblado de seres humanos sino lleno de seres humanos en una fraternidad universal.
El papa Francisco hace unos días ha publicado un bellísimo documento sobre el concepto de la fraternidad universal y de esta amistad social de esta amistad universal. Y esta fraternidad viene porque todos nosotros, y aquí estamos tres religiones monoteístas, las más importantes, todos tenemos un mismo padre hay una voluntad de Dios sobre nosotros y a nosotros nos reconocemos con distintos nombres, con distintas tradiciones, pero es el único Dios que nos abarca a todos y que nos ha dado la vida y nos ha hecho hijos suyos.
Dentro de la iglesia católica tenemos el sacramento del bautismo hay otros ritos en otras iglesias, en otras religiones pero todos tenemos un momento donde nos conectamos directamente con Dios y reconocemos que no somos un cúmulo de células sino que somos un ser humano con dignidad dada por Dios. Muchas gracias
Imam Azhar Goraya: Muchas gracias Monseñor. Ahora vamos al islam con Imam Marwan Gill.
Imam Marwan Sarwar Gill: En el nombre de Dios, el clemente, el misericordioso. Antes de adentrarnos en el tema del aborto sería importante aclarar ¿Qué dice el islam sobre la dignidad de la vida humana? y ¿Qué medidas toma para salvar y para reestablecer el respeto de la vida humana?
Encontramos varios versículos del Corán pero hay un versículo que sirve como un principio de oro para todos los asuntos y debates y preguntas alrededor de la vida humana y ese es el capítulo 5 versículo 33 donde Dios aclara que “quien mata a una vida humana es como si matara a toda la humanidad y quien salva a solo una vida humana es como si salvara a toda la humanidad” y ahora es muy interesante en ese versículo que se usa en árabe la palabra nafs y no se usa la palabra insan que sería traducido como “una persona”, sino que se usa la palabra nafs que traducido significa “la vida humana” y también es muy interesante en ese versículo que ahora se enseña salvar a cada vida y explica que en ese sentido que para Dios salvar una vida, para Él es como si uno salvara a toda su creación y aquí se hace ahora irrelevantemente del origen de esta vida humana y ahora obviamente surge la pregunta ¿cuándo o como define el islam la vida humana o cuando empieza la vida humana y en eso encontramos en al capítulo 23 una respuesta muy evidente y muy clara donde Dios compara y menciona al principio los diferentes las 6 etapas de la vida en el ámbito moral y espiritual, es decir, se mencionan 6 etapas para desarrollarse moral y espiritualmente y luego lo compara con las 6 etapas de desarrollo de la vida humana en su desarrollo biológico y físico y ese primer paso que el Corán menciona como definición de la vida humana es cuando los espermas llegan al útero de la mujer es decir, ese primer momento de la concepción el islam lo define como la vida humana. Y en ese versículo en el inicio del capítulo 23 se mencionan 6 diferentes etapas del embrión y del feto. Lo que es muy interesantes es que en la última etapa, el último paso de desarrollo de este cigoto, luego embrión y feto es la insuflación del alma y también encontramos un dicho del profeta Muhammad (la paz sea con él) mencionado en el libro de Bujari donde el menciona las diferentes etapas del embrión y del feto y dijo categóricamente que en los primero 4 meses no entra el alma en el feto sino que después de los primero 4 meses, en cualquier momento, y eso también es apoyado por el Corán, donde se dice que el último paso durante el embarazo es cuando ocurre la insuflación del alma en ese ser.
Ahora, en el islam no se precisa un momento o una fecha para la insuflación del alma para ese feto, pero lo que sí es un hecho ahora sea la vida humana sin alma o con alma, las dos etapas son consideradas como la vida humana y se puede en ese sentido dividirlo en una vida dependiente donde este ser humano es sostenido por la madre luego la etapa de la vida independiente empieza con la insuflación del alma y luego el nacimiento de ese bebe. Pero lo que es importante según el islam es que las dos etapas las dos categorías son consideras vida y en eso también encontramos un ejemplo durante la vida del mismo profeta Muhammad (la paz sea con él) cuando dos mujeres musulmanas se pelearon y una mujer le pegó a la otra mujer, que en ese momento estaba embarazada, tan fuerte que como consecuencia ella perdió su embarazo y en ese momento, el profeta como juez, ordeno a la mujer una indemnización a la otra mujer que había perdido su embarazo. Y en el islam, una multa o castigo de pagar una indemnización es siempre cuando uno mata a otra vida humana erróneamente y ahora, la pregunta y también la separación, la diferencia entre vida con alma y la vida sin alma también se puede decir que el islam que cuando hay un feto, cuando la mujer pierde su embarazo no ofrecemos la oración fúnebre porque consideramos siempre en el islam cuando ofrecemos la oración fúnebre es por el alma de ese ser, de esa persona. En ese caso no rezamos porque consideramos que el alma no entró en ese ser. Pero ahora, en el caso de un bebe, aun cuando sean pocas horas o pocos días, en ese caso ofrecemos su oración fúnebre para destacar que en el islam hay esa diferencia entre vida sin alma y vida con alma o en otras palabras, vida dependiente y vida independiente. Pero lo que se puede decir categóricamente es que las dos son consideradas vidas humanas. por eso en el sagrado Corán en particular en los capítulos 17 versículo 32 y capitulo 6 versículo 151 en particular se menciona que no maten a sus hijos y eso se refiera a los nacidos y a hijos durante el embarazo en ese particular el Corán menciona que no maten a sus hijos sean vidas dependientes o independientes por el temor de no poder mantenerlos es decir por la escasez o por el temor de no tener los recursos económicos porque eso, según el islam es una forma de shirk una forma de idolatría, una forma de desconfiar de Dios como sostenedor, como creador. Pero ese mandamiento de no matar a tus hijos por el miedo a la falta de recursos económicos se refiere a una colectividad, a la raza humana en general.
A la forma personal, con un individuo, el islam permite la planificación familiar y por eso también en el islam se permite también usar anticonceptivos que en islam son conocidas como azl. y se ve justamente en la propia vida del profeta, que permitió a sus discípulos practicar azl, que es tener relaciones sexuales sin la intención de concebir por eso ahora en islam, lo que también sería importante para cerrar es que ahora el aborto no es considerado como un medio anticonceptivo y con eso ya también la última parte para cerrar el tema que en islam hay cierto casos donde incluso se permite el aborto y ese es el caso que cuando la salud de la madre está en peligro y eso aquí se aplica la misma regla que por ejemplo ahora en general el islam prohíbe atacar a alguien o matar a otra vida humana menos si es por tu propia defensa en ese caso también el islam también permite que cuando la vía de la madre, que a es una vida establecida , una vida independiente, tiene el derecho de abortar y no solamente el derecho, incluso el islam enseña que ella debe abortar en el caso que su vida esté en peligro y otros casos donde también se permite abortar es por ejemplo en el caso de la violación o incluso en el caso ahora que ya durante el embarazo se detecta alguna discapacidad grave o alguna enfermedad congénita, los padres, según el islam tienen el permiso de tomar la decisión de abortar .
Imam Azhar Goraya: Muchas gracias a los tres por estas perspectivas tan importantes hoy en día por parte de las 3 religiones Abrahámicas grandes en el mundo. Ahora continuamos con la charla y la segunda parte de este programa. La segunda serie de preguntas tiene que ver con algunos problemas sociales en América latina relacionados con el aborto y algunos de ellos son la violencia contra las mujeres, a veces hay problemas de salud. El embarazo adolescente que algunas noticias también han llamado a américa latina como una fábrica de pobres.
Vemos que no solo con el aborto sino que hay muchos otros problemas relacionados con el aborto que tiene un afecto profundo sobre nuestras sociedades.
En esta parte nos gustaría saber la respuesta según su religión sobre los siguientes desafíos sociales:
¿Cuáles son las soluciones para luchar contra los embarazos en adolescencia y los embarazos no deseados? y ¿Cuáles son las soluciones para luchar contra el abuso sexual y la violencia del género?
De la misma forma, empezamos con el rabino Fishel Szlajen
Rabino Fishel Szlajen: Muchas gracias. En principio en el judaísmo todos los tipos de violencia de género están absolutamente prohibidos. No se olvide, y esto es importante recalcar que si bien, hoy la secularidad quiere adueñarse de la paridad de géneros es decir, el trato y la igualdad entre el hombre y la mujer, la biblia, el génesis, es el primer documento histórico que pone en paridad al hombre y a la mujer cuando Dios dice: “varón y hembra los creo a la vez simultáneamente” esto se ven génesis directamente, cuando el las culturas griegas la mujer ni siquiera tenía personalidad jurídica, no era una persona, era un bien mueble, con lo cual, ya desde la biblia se comanda la paridad entre el hombre y la mujer y por supuesto que la mujer no es ontológicamente menos que el hombre pero de ninguna forma. En el judaísmo sobre todo, porque el judaísmo es matrilineal. Judío o judía es hijo de vientre judío, con lo cual, la mujer esta muchísimo mas empoderada en ese sentido que el hombre.
Ahora bien, la solución al aborto, a los embarazos no deseados o no intencionales claramente no es el aborto, hay de hecho muchos estudios. Uno de los estudios más importantes es el estudio del doctor Irving Lawdon que muestra y refuta todas las consignas actuales que dicen que la legalización del aborto baja la mortalidad materna. Eso es absolutamente falso no solamente por este estudio sino por mucho otros estudios que dan cuenta que en 70 países estudiados durante más de 50 años entre ellos países de primer mundo entre ellos países como Estados Unidos, Australia Holanda, Bélgica, Suecia, Dinamarca, si bien tienen bajos índices de mortalidad materna pero eso no fue, ni es vinculante a la legalización del aborto, dado que cuando ellos legalizaron el aborto y estamos hablando aproximadamente fines de la década del 60, del siglo pasado, ya llevaban 20 o 30 años con cifras muy parecidas a las de hoy y ya llevaban 2 o 30 años con educación sexual con campañas anticonceptivas muy eficaces y con sobre todo con índices de ingreso per cápita mucho más elevados es decir, con índices de pobreza mucho menores a la de los oros países. Es decir, en estos países la legalización del aborto no incidió, y esto esta tabulado en el estudio de Irving Lowdon, no incidió de forma decreciente en la cantidad de abortos clandestinos y en la cantidad de muertes maternas.
Y de hecho, para no irnos a Europa, podemos irnos a nuestro país hermano, chile, que da cuanta que nueva legislación penal de acuerdo al aborto no hizo descender sus índices, sino que sus índices por efectivas campañas de educación sexual y anticonceptivas y por sobre todo políticas sociales aplicadas a mujeres en conflicto, a mujeres y sus parejas también, en conflicto con su embarazo, por lo cual es falso el hecho de que legalizar el aborto a demanda baja los niveles de mortandad materna y a su vez también es falso, y ayer también en las ponencias de la comisión de legislación general y penal de la cámara de diputados se demostró que es absolutamente falso que el aborto se hace para resguardar a las personas vulnerables que son las más pobres, no porque de hecho hay muchos estudios que dicen que el incentivo para legalizar el aborto precisamente no viene de las poblaciones más pobres que son las poblaciones que no quieren abortar, sino de que viene de las clases medias y medias altas, por lo cual este no es un problema de las clases bajas, es un problema que está revestido en las clases ajas pero para resolver el antojo de otras clases.
Ahora, más allá de eso, ¿cómo se resuelve el problema de los abortos no deseados o no intencionales, que es el problema de fondo? Con educación sexual, con efectivas campañas anticonceptivas, pero por sobre todo, eliminando los bolsones de pobreza que hacen llevar a la mujer o a la pareja muchas veces también a pensar: “¿qué voy a hacer con este embarazo cuando no tengo dinero para mantener un nuevo hijo? Pero insisto, si bien esta variable existe, no es la que inspira los proyectos para el aborto a demanda legar y más aún el estado moderno, en el siglo XXI no podemos seguir tratando de resolver problemas cuando esos problemas son conflictos entre seres humanos eliminado un sr humano Estos problemas se solucionaban de esta forma en el siglo XX. Hoy en el siglo XXI donde cada vez tenemos más mas derechos, más igualdades y más inclusión, bueno, es hora de desarrollar, como decíamos la otra vez con el imam Marwan Gill y el Obispo Bochatey, es hora de desarrollar alternativas nuevas herramientas nuevas mucho más humanitarias para resolver conflictos que los hay y que existen pero conflictos entre dos seres humanos en donde la solución no puede ser eliminar a uno. ya hemos tenido esta experiencia en el siglo X y no fue muy bien con estas mismas políticas un dato más también es que los datos aportados en muchos portales y sin ninguna evidencia científica que dicen que son tantas las cantidades de abortos clandestinos que se hacen también ayer fueron refutados que hasta incluso desde el propio ministerio de salud de la nación, en Argentina, datos del 2015 al 2017 dan cuenta que la muerte por aborto, que nadie sabe si es clandestina o no; pero vamos a presuponer en el caso máximo, que sean todos abortos clandestinos, no llegaba ni al 0,2 % de las muertes maternas en la nación argentina que se da mayormente por problemas cardiacos por cáncer desnutrición, falta de cloacas, infecciones desnutrición y por sobre todo por hambre. Esos son problemas de salud pública, esos son problemas de seguridad pública y no un 0,1 o 0,2 de muertes por abortos clandestinos, que es un problema, nadie dice que no, pero no es un problema ni tan prioritario como los otros por la cantidad de muertes, ni tampoco es un problema que deba ser resuelto eliminando a otro ser humano, que siempre se elimina a otro ser humano cuando se hace un aborto.
Nuestros legisladores tendrán que empezar un poco más creativamente de cómo hacer para resolver estos conflictos cuando de hecho la aplicación ya está, simplemente instrumentar educación, efectivas campañas anticonceptivas y muchas más efectivas campañas para contener a la mujer y su pareja de un conflicto con su embarazo. Muchas gracias.
Azhar: Muchas gracias Rabino. Ahora continuando con la discusión, Obispo Monseñor Alberto Bochatey, que dice el cristianismo acerca de estos problemas sociales relacionados con el aborto y como trata el cristianismo de resolver estos asuntos.
Obispo Bochatey: Bien, sin duda, hay muchos aspectos similares a los que presentaba el Rabino Szlajen, tenemos la misma raíz y en la escritura, como él recordaba, en el primer momento los creo varón y mujer y lo hizo para que dejaran a su padre y a su madre y fueran juntos, hasta la figura de sacar a la mujer de la costilla, ni de la cabeza ni de los pes, de la costilla, son iguales, son pares. Y la expresión de Adán cuando ve a Eva, en el primer libro de la escritura, él dice: “Esta si es carne de mi carne y hueso de mis huesos” o sea, esta es como yo, somos iguales, esta es una raíz fundamental y a la historia de las religiones nos podemos remitir más allá de algunos hechos culturales, la mujer tiene un rol fundamental en la vida de la iglesia. Para nosotros la figura de María santísima, la madre de Jesús es una figura esencial, no hay una iglesia Cristiana que no tenga una imagen de María, de la mujer presente porque gracias a la mujer que Dios quiso encarnarse, en nuestra tradición, Jesús es hijo de Dios y lo hace a través de una mujer, Por lo tanto el vínculo varón mujer es fundamental, es un vínculo de respeto, honraras a tu padre y a tu madre, explícitamente dicho. Nosotros los cristianos tenemos la unión con la mujer, con la madre, con la abuela, de un vínculo doble, el amor al prójimo y el especifico mandato de amar a tu padre y a tu madre, o sea eso es muy claro, es una raíz histórica, podríamos pasar por toda la historia de la vida de la iglesia, del cristianismo donde ya en el siglo IV por historia de toda la vida de la iglesia y del cristianismo donde ya en el siglo IV encontramos amparados por la iglesia católica los primeros grupos autónomos de mujeres, las religiosas, monjas, como se les conoce habitualmente, casas exclusivamente de mujeres, con el trabajo de ellas, con la administración de ellas con sus superioras, con su organización absolutamente independiente de cualquier estructura de varones y así podríamos seguir muchísimo mas.
Concretamente sobre el caso del borto o del embarazo en adolescentes y muchas veces la consecuencia casi forzada de llevar un aborto, es toda prevención y también lo decía el rabino, la prevención es educación sexual.
Yo tengo 65 años de edad y fui a un colegio católico y me dieron educación sexual en aquellos años, imagínense, literalmente en el siglo pasado y ahora estamos con la educación sexual integral como si fuera una gran modernidad. El estado a veces nos agravia diciendo que somos las religiones los que nos ponemos en contra cuando justamente, como en la religión se da tal valor al cuerpo, a la corporeidad, al vínculo, a la relación sexual, al encuentro en el ámbito matrimonial, a la procreación, hay que educar al chico para que sepa comportarse y sepa valorar sus actos físicos, corporales, sexuales también. Contra la otra corriente que es ya desde los 13 años poder abortar, no tiene necesidad de llamar a los padres, en la educación sexual, lo hemos visto en la pandemia también en este tiempo, el gobierno hasta salió con proyectos de sexualidad virtual para que la gente pueda tener actos sexuales de cualquier manera y obviamente todo eso va desacreditando, va fracturando, va desvalorizando que es el encuentro sexual. Entonces tenemos que trabajar mucho esa dimensión y saber que de un encuentro sexual obviamente, la consecuencia natural en muchos de esos actos es la procreación, es engendrar una vida nueva, enseñando eso dice “huy, se quedó embarazada y no sé cómo” -¿quieres que te explique? o sea, es una situación de una gran contradicción de este relativismo que estamos viviendo que se confunde a los jóvenes, a los adolescentes y que obviamente después vienen estos embarazos no queridos y a esto también se suma el tema de la violencia. Somos una sociedad que se ha convertido en violenta en todas las cuestiones, al cruzar la calle, si el auto no frenó, quién entró primero al ascensor, para todo es pelea. Lo hemos visto en el funeral del gran Maradona que también allí la gente se pegaba y se peleaba y estaban borrachos, o sea, la violencia lamentablemente es una parte de nuestra población y entonces las religiones obviamente con el anuncio de paz de amo, de fraternidad tenemos una gran fuerza educativa y espiritual religiosa para poder decir, señor no puede existir ningún tipo de acto violento ningún tipo de abuso y aquí también entra otro elemento que desde el cristianismo venimos trabajando desde hace muchas décadas, que es el tema del varón. Darle al varón una parte integral. Este feminismo post moderno, relativista, fanático que estamos viviendo en nuestros países ahora es extrusión del varón, solo la mujer, derecho de la mujer, comisaria de la mujer, políticas de la mujer, campañas de la mujer , colectivo feminista, ni una menos… El varón no existe y sí existe y entonces después aparece, emerge como un ser que no está ni respetado ni querido en esta dinámica. y entonces la fragmentación y el fracaso están a orden del dia hasta que no se hagan planes verdaderamente de acercamiento de integración, de educación del varón, la mujer nunca, y sobre todo, en nuestra cultura latinoamericana y caribeña, va a dejar de ser abusada porque el machismo es muy grande y aquí hay que trabajar muchos desde la catequesis, desde los niños pequeños como tratar a la mujer como hablarle, que el varón conozca el cuerpo de la mujer no solo como fotografía sino sus sentimientos, sus tiempos, su evolución, como es realmente el camino en las relaciones sexuales que pueden tener y demás y sobre todo el hecho también de saber que como decía recién, el acto sexual puede traer como consecuencias una procreación y que allí ya no hay más discusión. El argumento de que la mujer tiene derecho a decidir es cierto, tiene derecho a decidir si se va a quedar embarazada o si no se va a embarazar y una vez que ya está el embarazo, que ya hay una nueva vida diferente al padre y a la madre, ya no puede decidir más nada, solo puede respetar esa vida que ya existe aunque ella tenga total libertad de cómo hacer su vida sexual tiene que saber que hay una consecuencia, lo mismo el varón. Que no puede ser eliminada matándola como toda vida humana.
Entones para terminar, volver a insistir que este es un problema antropológico y religioso de varón y mujer que tiene que cuidarse la vida humana desde siempre y respetarla y que nunca y lo recordaba muy bien el rabino y el judaísmo lo conoce muy bien, cuando se ha querido eliminar la vida de otro para eliminar un problema han hecho cosas horrorosas, monstruosas y en nuestra sociedad tenemos que despertarnos, tenemos que ser modernos no podemos seguir con las fórmulas de las leyes de aborto, durante muchos siglos se consideraba que la esclavitud estaba bien y todo el mundo tenia esclavos y hasta había legislaciones par los esclavos hasta que un dia la humanidad dijo basta, este es un error que venimos arrastrando durante siglos, nos hemos equivocado y no puede haber esclavitud entre seres humanos, somos hermanos. Lo mismo con el aborto, un dia estaremos despertando y decir basta de este genocidio de inocentes.
Imam Azhar Goraya: Muchas gracias obispo por sus palabras, ahora llegamos al islam. Imam Marwan Gill, ¿qué dice el islam acerca de los problemas sociales relacionados con el aborto? y ¿cómo trata el islam de resolver estos problemas?
Imam Marwan Sarwar Gill: Si, en esto me gustaría dar un ejemplo de una sociedad que padecía porque ese realmente, sin duda, ese es un problema alarmante sin duda y al final de cuentas muy preocupantes. Pero me gustaría dar el ejemplo de una sociedad que nos podría servir como faro de luz, como faro de esperanza para salir de esos problemas, para resolverlas. Porque tal sociedad no solamente padecía los mismo problemas sino que incluso peores pero de un momento al otro logro resolverlos, cambiar sus problemas sociales, y ese es el ejemplo de la sociedad árabe pre islámica, es decir, antes de la llegada del islam y luego con la llegada del islam y con el profeta Muhammad, el Fundador del islam (la paz sea con él).
El islam como principio fundamental explica que cada derecho tiene o lleva una responsabilidad, es decir que cuando tenemos derechos, islam ahora también otorga derechos a la mujer como al hombre y explica también que cada derecho es una responsabilidad. Cada derecho requiere un compromiso ese es el principio universal del islam para resolver los problemas en una sociedad por mantener la convivencia, la coexistencia y en ese caso el islam ahora en relación a la sexualidad explica que ciertamente es una necesidad natural y Dios incluso enseña que él ha puesto el amor entre el varón y la mujer pero, ese derecho ahora por un lado cuando tengamos ese derecho de vivirlo, de expresar ese amor, también hay una responsabilidad.
La responsabilidad que el islam propone es que debemos controlar nuestras necesidades o deseos sexuales y eso es justo lo que nos distingue del mundo animal que el animal come, bebe, tiene relaciones sexuales porque son sus necesidades naturales para vivir. Pero la diferencia es que el humano tiene que comer, beber, cumplir sus necesidades naturales pero para vivir, es decir como un propósito, con un concepto, con algo más atrás y ponerlo en un contexto y por eso el islam enseña que la primer medida es para ponerlo en un contexto, bajo conciencia es vivir tus deseos sexuales en una forma o a través de formar una familia, una pareja un matrimonio. El islam por eso categóricamente prohíbe las relaciones sexuales afuera del matrimonio.
Luego, ahora en el caso por ejemplo, de los embarazos no deseados, también el mismo concepto, ahora la pareja tiene el derecho de expresar el amor entre ellos pero la responsabilidad y el compromiso también, si no quiere la mujer quedarse embarazada como también menciono el obispo, entonces su responsabilidad es tomar su derecho ahora con un compromiso, con una responsabilidad. La responsabilidad en ese caso es que permite usar anticonceptivos y en ese sentido protegerte y usar tu derecho con la responsabilidad.
Ahora también vemos el problema de embarazo en la adolescencia que obviamente hay muchas veces como muchos jóvenes no tiene la posibilidad de casarse, en general personas, en ese caso también el islam nos propone un camino, una respuesta y nos da el ejemplo con un lado del profeta José la paz sea con él y por otro lado el ejemplo también de la virgen María, la madre del profeta Jesús la paz sea con él y los presenta a los dos como un ejemplo de castidad, de pudor, de modestia, porque ellos también se preservaban por el amor de Dios y eso también es lo que el islam enseña a los jóvenes, especialmente y enseña que ciertamente hay esa atracción al otro género y como humano no podemos apagarlo, pero su podemos controlarlo. Y en ese caso las medidas que el islam propone y enseña es en primer lugar en el capítulo 24 versículo 31 se dice a los hombres…”que bajen su mirada” es decir, cuando ustedes vean a la belleza de la mujer bajen su mirada. En eso el islam, la filosofía del islam enseña y porque ahora es tan importante bajar la mirada y no ver a la mujer como un objeto sexual. La filosofía se basa en el concepto que nuestra visión, nuestra mirada, influye en nuestros pensamientos, nuestros pensamientos influyen en nuestra conducta, entonces decir que para limpiar, para purificar controlar nuestra conducta tenemos que controlar nuestros pensamientos y para purificar y controlar nuestros pensamientos tenemos que controlar y purificar nuestra mirada, y esa es la responsabilidad de los varones para mantener el pudor, la castidad y el respeto hacia la mujer en la sociedad.
Por otro lado el islam enseña en el versículo siguiente a la mujer, y enseña que ella use velo como una expresión de pudor de castidad, de modestia que sea una señal en la sociedad que ella no quiere que en la sociedad los varones la perciban o acepten solamente como un objeto sexual, es decir que su velo como lo vemos hoy en dia en argentina sea ahora el pañuelo verde o el pañuelo celeste es ahora una expresión simbólica. al mismo tiempo en el islam el velo de la mujer también lo vemos en el sentido, por eso en el mundo cristiano por María es una expresión simbólica y la mujer no quiere que el hombre la acepte solamente por su cuerpo, por su belleza y solamente como un medio de satisfacerse sexualmente sino que ella a través de su velo mande una señal a la sociedad que ella es mucho más que solamente un cuerpo y ella quiere vivir en modestia, en pudor y quiere vivir y mantener las relaciones sexuales solamente en el matrimonio, en una pareja formal entonces esas son las dos medidas que el islam enseña para controlar la sexualidad y los deseos sexuales.
Ahora viniendo a la otra parte que es la violencia hacia la mujer, los feminicidios y en general la violencia sexual y en eso es importante entender que muchas veces pensamos que eso es un problema ajeno, es un problema que ocurre en lugares ajenos o en lugares públicos pero lamentablemente no es así. Muchas mujeres lamentablemente sufren el abuso sexual o la violencia en su propio hogar en su propia casa en su propia familia sea por su pareja, por su marido o por otros familiares. Por eso el islam enseña a resolver ese problema hay que también hay que empezar desde tu propia casa, tu propia familia desde tú propio hogar, por eso el islam enseña que en eso tiene la mujer, la madre en particular un rol importante para resolver y cambiar este mal trato hacia la mujer. Por eso dijo el profeta Muhammad, la paz sea con él que el paraíso se encuentra a los pies de la madre. Es decir, el paraíso es trasmitir buena ética, buenos valores, establecer respeto, armonía, paz en la sociedad, y en eso la mejor fuente, los mejores recursos los tiene la madre porque ella en ese sentido que los niños, las personas, los hombres durante su infancia ya desarrollan su carácter su personalidad y hábitos y en ese momento la mejor persona para influirlos e incorporar ciertos valores éticos y morales en ellos, es la madre. Por eso el islam le da un gran rol en trasmitir este paraíso en la sociedad pero eso tampoco quiere decir que criar a los hijos y otorgarles buena conducta y valores es solamente responsabilidad de la madre, sino que el islam enseña que tiene el mismo rol, la misma importancia y la misma responsabilidad tiene el padre y el padre, su responsabilidad es más que nada en ese sentido el dirigir o llevar la buena conducta en su propio ejemplo y por eso el profeta Muhammad la paz sea con él dijo y este es como un concepto que vemos en la vida cotidiana, nosotros como padres lo observamos que los niños constantemente imitan, copian consiente o inconscientemente a sus padres, sus hábitos, sus conductas. Por eso el islam dice que el profeta dijo que el mejor entre ustedes es la persona que mejor trata a su esposa, a su pareja, porque es el momento donde el niño va a al prender a respetar a una mujer, cuando prácticamente ve a su padre respetando a su madre.
Luego dijo el profeta Muhammad la paz sea con él, cuando una persona pregunto quién merece mi respeto o mi bondad en este mundo y el profeta dijo que: “la persona que más merece tu buen trato es tu madre” y eso es como un hombre a través de respetar, especialmente en frente de nuestros niños a la madre, sean nuestras propias madres o cualquier madre en la sociedad, esa es las forma de educar, de cambiar y reformar a la próxima generación.
Luego dijo el profeta Muhammad la paz sea con él: “si un musulmán cría a su hija en la misma forma como a su hijo varón, él estará en el paraíso conmigo como los dos dedos”, es decir, no hace ninguna diferencia ahora entre hijas e hijos y eso empieza ya desde tu propia casa desde tu propia familia y por eso el islam enseña que la mejor forma de resolver de cambiar y de cambiar una sociedad esta lucha empieza desde tu propia familia desde tu propia casa y esa lucha hay que hacerla con tu con tu propio ejemplo con tu propia conducta y voy a terminar en este sentido justo con el último mensaje del santo profeta, la paz sea con él, en su vida, en su último sermón dijo a los musulmanes en particular su ultimo orden para los musulmanes era el buen trato hacia la mujer y eso ya resume el énfasis la importancia que el islam hace en respetar a la mujer en garantizar sus derechos en respetarlas y en establecer su dignidad en la sociedad.
Imam Azhar Goraya: Muchas gracias, a los tres por esta conversación, estos puntos de vista tan interesantes tan intelectuales y sobre todo sumamente importantes para nuestras sociedades, especialmente hoy en dia
PRESENTADOR (CONCLUSIÓN):
Bueno, llegamos al final de nuestro programa y quiero darles las gracias a nuestros invitados por su tiempo y por compartir con nosotros las enseñanzas de sus respectivas religiones.
A todos nuestros oyentes, muchas gracias por su tiempo. Recuerden que pueden seguirnos y escuchar nuestros podcasts en Ivoox, iTunes y Spotify.
Pueden visitarnos y leer nuestros artículos en la página web ROR.org.es
Y pueden mandarnos sus comentarios y opiniones a info@ror.org.es
Un saludo a todos y nos vemos en el siguiente programa.
Hasta pronto.
FUENTES:
No son solo golpes: 5 efectos de la violencia a la mujer en su salud mental https://cnnespanol.cnn.com/2020/11/25/no-es-solo-el-golpe-5-datos-de-como-la-violencia-contra-la-mujer-afecta-profundamente-su-salud-mental/
ONU: “El embarazo adolescente es una fábrica de pobres en América Latina” https://www.dw.com/es/onu-el-embarazo-adolescente-es-una-f%C3%A1brica-de-pobres-en-am%C3%A9rica-latina/a-55569024
RT: El papa Francisco compara el aborto con “contratar un sicario” y apoya las protestas contra el proyecto de ley en Argentina
Diario la Nación: El aborto, ¿un tema de salud pública?
https://www.lanacion.com.ar/opinion/el-aborto-un-tema-salud-publica-nid2524852
La tasa anual de aborto se mantuvo estable entre 2003 y 2008, permaneciendo en 31–32 abortos por 1,000 mujeres en edades de 15–44 años. De los 4.4 millones de abortos realizados
En la región en 2008, el 95% fueron inseguros. En 2014, en América Latina y el Caribe al menos 10% del total de muertes maternas se debió a abortos inseguros. https://www.guttmacher.org/sites/default/files/pdfs/pubs/IB_AWW-Latin-America-SP.pdf
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